Олег Григорьев о перестройкe Горбачева и развале СССР

Еще один повод поговорить о причинах краха СССР.

Олег Григорьев о перестройкe Горбачева и развале СССР

Олег Вадимович Григорьев, создатель новой экономической теории НЕОКОНОМИКА, в небольшом, почти уже забытом видео ролике

Олег Григорьев о перестройкe Горбачева и развале СССР.flv

доказывает, что с экономической точки зрения Советский Союз мог существовать еще очень долго, примером чему служит сегодняшняя Белоруссия. Что СССР развалила попытка Михаила Сергеевича Горбачева сделать перестройку с целью смещения партийных «зубров». Однако, разрушив монолит, Горбачев уже не смог удержать цепную реакцию развала страны, в которой новая элита утратила дух Красного глобального проекта, так как власть перешла в руки бюрократии, пожелавшей получать «больше», чем при социализме.

Наверно, сегодня уже нет смысла хвататься за грудки Горбачева или плеваться в Ельцина. От ворошения праха Сталина или Хрущева нам проку мало – в истории все уже состоялось, никаких выводов сделать на перёд уже невозможно, хотя многие еще пытаются. Я ролик Григорьева придерживал – но тут рядом прошла тема ЕЩЁ РАЗ К ДИСКУССИИ О ПРИЧИНАХ ГИБЕЛИ СССР, которая показывает на неутихающий интерес к вопросу краха СССР.

Я думаю, есть смыл смотреть видео ролик или читать мою стенограмму под углом возвращения к идеям Красного глобального проекта. Возможен ли обратный ХОД? – переход нынешней элиты России на рельсы строительства социального государства под действием мирового кризиса? ИЛИ - все же грядет революция? которая, судя по выводам Олега Григорьева, грозит западной Европе, где действующие политики явно - не способны принимать какие-либо действия, и ведут себя как страусы, пряча головы под Economix, чтобы не замечать признаков кризиса.

Оригинальный видео ролик с картинкой не очень хорошего качества можно посмотреть, а так же почитать стенограмму спора Олега Григорьева с его собеседниками, где после текста я разместил вопросы для затравки нашего, надеюсь, продуктивного спора на форуме о поднятых вопросах. Тема уже много раз обсуждаемая, но все же...

Олег Григорьев о перестройкe Горбачева и развале СССР

Стенограмма Олег Григорьев о перестройкe Горбачева и развале СССР


Олег Григорьев начинает: С экономической точки зрения, СССР мог просуществовать (еще очень долго) - (Реплика к собеседникам - подождите!) – ничего же не мешало. Развалился он (СССР) по политическим мотивам и, тоже понятно - по каким.

(Почему развалился?) - потому что пришло совершенно принципиально-новое поколение (советских) политиков. Вот - Михаил Сергеевич Горбачев – (вот кто он такой?) Давайте (сравним его и Брежнева) – я очень люблю сравнивать (руководителей СССР).

Например – все смеялись над Леонидом Ильичом Брежневым – говорили (в сравнении) – вот пришел молодой значит там энергичный Михаил Сергеевич Горбачев.

(А теперь) давайте, сравним биографии – Что в своей жизни сделал Леонид Ильич Брежнев?

ОН (Брежнев) – участвовал во всех крупных проектах, которые осуществлял Советский Союз – Да (ведь верно)? – И (причём) успешно участвовал.

Реплика собеседника: – он ведь был (начинал деятельность) секретарь Днепропетровского горкома партии.

Олег Григорьев продолжает: - самого промышленного – развитого на Украине. Дальше – (Отечественная) война, которую он всю прошел от звонка до звонка. (Дальше) – восстановление послевоенное, потом у него была Молдавия. Что он делала в Молдавии? – Давайте (себе представим) – делал то, что уже никто (подобного) - не делал – Коллективизация. Изменение строя.

Леонид Ильич (все это) делает и при этом делает УСПЕШНО, и у него растет своя команда и поддержка. Дальше у него – Целина. Дальше – он ответственный за военно-промышленный комплекс и космическую программу. Он Гагарину вручал по должности звание Героя Советского Союза, уже как Председатель президиума, но и как человек, непосредственно – начальник и непосредственный организатор. (Ведь) именно ОН – (стоял за космической программой). И, это человек, который имеет свою команду, члены которой знают, что ОН – успешный, с ним надо работать, и они верны ему.

И приходит (в руководство новичок) человек, у которого вся карьера – это (карьера через партийный бюрократический) аппарат – (только через) кабинеты – у которого по определению не может быть ни соратников, ни друзей, ни кого – только одни сплошные интриги.

Реплика собеседника: – Более того, и назначенный, (лишь) как альтернатива Романову. Вспомните - ситуацию.

Олег Григорьев продолжает: И вот перед ним (Горбачевым) – встает вопрос (о своей власти). Давайте рассмотрим его ситуацию – я стал Генеральным секретарем (ЦК ПСС) – я – никто?

Потому, что сидят (тут) - сидят (там) соратники (уже состоявшихся вождей, и) Ельцина (наверно ошибка - подразумевается Брежнева), опят таки другие силы. Я сейчас забыл фамилию – первого секретаря Тюменского обкома, который участвовал в еще одной успешной программе Советского Союза (правда, в которой Брежнев не участвовал). Ведь Горбачев первым делом сцепился именно с этим первым секретарем Тюменского обкома. (Тот начал спрашивать): Кто ты такой? – аппаратная шавка какая-то? С чего ты решил, что ТЫ - самый главный?

И вот, который (Горбачев) - сидит и думает – как бы мне – во-первых, этих «зубров» подмять под себя и заставить себя уважать (а, если нет, то поменять, иначе, (не понятно) - что делать? И вот – ОН придумывает эту самую перестройку.

ДА, (нам) не надо понимать «ПЕРЕСТРОЙКУ» в экономическом смысле. (Здесь просматривается) чисто политическое действие – ПЕРЕСТРОИТЬ! - (в понятии Горбачева - переместить) – тех, кто наверху – скинуть вниз, а тех, кто внизу – поднять наверх. ПЕРЕСТРОИТЬ – вот (в чем её истинный) политический смысл.

Реплика собеседника: – Первый раз (слово перестройка) звучит в 1970-м году (1972-м) еще от Брежнева.

Олег Григорьев продолжает: Товарищи, слово «перестройка» - это старое русское слово, поэтому – то, что его люди употребляют (не откровение). Говорить можно много про слово «перестройка» (в смысле, откуда оно взялось у Горбачева). Почитайте у Салтыкова-Щедрина – слово «перестройка» стало популярно в России, как раз во времена Александровских реформ. Вот оно было очень популярно (тогда). Салтыков-Щедрин еще над ним издевался, (причем не один он – многие) – когда это слово (стали употреблять в некотором другом смысле) старое русское (но – в смысле лозунга?!).

Кстати, сделать его (слово) политической программой, – которая реальная (это уже манера Горбачева вести политическую борьбу).

Ну, сказал (когда-то) Леонид Ильич Брежнев (имеется в виду его высказывание от 1972 про перестройку) – есть такое русское слово перестройка. Ну, все согласились – есть такое слово.

(И мы видим разницу - Вот), можно (просто) употребить слово, а можно заставить всех говорить (превратить в политический лозунг). Заставить всех клясться (на нем) и говорить – вот, есть друзья «перестройки», сторонники «перестройки», а есть – враги «перестройки».

Это (вот) что? У Леонида Ильича Брежнева – до такого доходило? И (всем) было понятно – кто враги, а кто сторонники.

И вот ОН (Горбачев) начинает политический процесс в свою поддержку.

Реплика собеседника: – Там же ведь, существовала проблема, связанная с тем, что первоначально Андрей Андреевич Громыко, который все политические моменты на уровне СССР охватил и, стал человеком №1 в СССР. И на самом деле имел возможность выбрать нескольких кандидатов на пост Генерального секретаря, и выбирая Горбачева, Андрей Андреевич исходил из того что – это будет некоторый его ученик, который будет проводить протекцию Советского Союза, а Миша, как он (Громыко) сказал потом, после того как пришел (к власти) - решил (что может) должен сам все двигать.

Олег Григорьев продолжает: Ну, давайте. – Вы только подтверждаете (мои слова). Вот они собрались - все «зубры» - (у них есть выбор их 2-х кандидатур): два Миши (Романов и Горбачев) – два мира (два варианта правления страной самими «зубрами»).

(Первый вариант) – давайте слабоумненького Мишу Романова посадим, и за его спиной будем всем руководить. (Второй вариант) – точно так же они посадили Михаила Сергеевича Горбачева и говорят, а мы - за его спиной будем руководить.

Однако, (к их сожалению) разница произошла – (так как) Михаил Сергеевич – НЕ СОГЛАСИЛСЯ. (ОН-то) понимал – что к тому времени должность Генерального секретаря получила некую свою харизму, причем всюду. Что они (партийные зубры) не учитывали (при назначении), я (конечно) - не знаю, что они считали – на что рассчитывали.

А Михаил Сергеевич – вот это увидел. Если я вот занял эту должность, то значит, я могу действовать шире (чем мне рекомендуют зубры). И (решил, что) пора действовать – и в результате ЗАГУБИЛ Советский Союз. ОН совершенно не собирался это делать. Наоборот – я думаю, он считал, что Советский Союз будут еще сильнее. И как раз (по его мнению) эти старые зубры, засидевшиеся "застойные" (мешают модернизации страны и удаление их с должностей должно было способствовать укреплению строя).

И ведь (с чего) все началось – ПЕРВОЕ слово было (не «перестройка», а) «ЗАСТОЙ». Опять – (в смысле) кадровый застой – застоялись (бюрократы в продвижении). Давайте (посмотрим на тамошнюю ситуацию с продвижением) действительно - поскольку не было новых проектов, где можно было выдвигаться? - Ну, какой крупный проект был в 60-е или 70-е годы? Ну, да был проект освоения нефтегаза, крупный, но достаточно локальный, отраслевой, можно сказать. (Кроме того) – был БАМ, (всё, больше ничего!) - причем ПРОВАЛЬНЫЙ проект. И кстати третий проект – (и это всего-то 3 за 20 лет) а мы только что перечислили в биографии Брежнева – сколько на него пришлось?! (а он еще не во всем участвовал) – и ВСЕГО ТРИ проекта в 60-х 70-х годах. А третий – уже в 80-х (трубопровод) Уренгой–Помары-Ужгород. Третий успешный проект. Кстати говоря, все кто с ним был связан, очень быстро поднялись, но уже не надолго. Всё! В этом смысле у вас – (после отстранения зубров) остались только аппаратчики. Там никого (идейных коммунистов) не было. Все (в руководстве) делали обычную карьеру. И в этом смысле «ЗАСТОЙ» - поскольку срок жизни увеличился – сидеть можно (на должности) – линии выдвижения нету – никаких. Вот это и называется «Застой».

Михаил Сергеевич Горбачев как опытный бюрократ разговаривал с БЮРОКРАТИЕЙ на языке бюрократии. Это народ воспринимал эти высказывания как-то по-другому, а БЮРОКРАТИЯ отлично понимала, о чем с ней разговаривают. Застой – это застой (продвижения), ускорение – это ускорение КАРЬЕРНОЕ, а вовсе - НЕ - экономическое.

НЕ удалось УСКОРЕНИЕ, то логикаПЕРЕСТРОЙКА! Никуда не будем «ускоряться» - просто переставим (людей в аппарате) снизу наверх.

И, для того, чтобы все это сделать ОН (Горбачев сделал ТОТ ХОД, который делает любой правительобратиться к НИЗУ – через головы (партийных зубров к народу). ОНО (это обращение к народу за поддержкой) делается во всем мире. Это – закон всеобщий, и в этом смысле Михаил Сергеевич ничего не изобрел, не сделал, Применил то же (ХОД) самое.

Реплика собеседника: – У меня вопрос – как вы говорите, что ПОЛИТИКА решила судьбу СССР, а из того, что проектов не было, СЛЕДУЕТ, что и ЭКОНОМИКА пришла к такому состоянию.

Олег Григорьев продолжает: Я про что говорю?! Сработало ЭТО - в сфере политики в первую очередь, РВАНУЛО, - А потому - что сложилась такая СТРУКТУРА БЮРОКРАТИИ, которую я описал:

Первое – «застой», которую (озвучил) описал Михаил Сергеевич Горбачев. «Застой» в продвижении. Могу расширить (объяснение ситуации) ведь, что наблюдалось тогда – очень интересное явление:

В Советском Союзе, если ты из рабочих шел на руководящую должность, то ты терял сильно зарплате. НО, при этом, тогда для тебя открывалась карьера. (Реплики собеседников только мешают Григорьеву выразить мысль). Ты терял в зарплате, но ты приобретал возможность карьеры – в широк смысле – куда угодно. И поэтому многие шли, когда была возможность туда (карьера) двигаться, то многие соглашались на это.

Что произошло в 70-е 80-е годы? Если ты на это соглашаешься (переход на руководящую должность), то ты - никуда НЕ ДВИГАЕШЬСЯ. Спрашивается – зачем я буду терять зарплату? Наоборот, те, кто уже (на должностях, например) инженеры стали переходить в рабочие. Это (переход) – массовое явление конца 70-х 80-х годов. Еще хорошо – если в рабочие, а то в бармены, или еще куда, которая начала там развиваться сфера обслуживания.

И у вас получилась (такая структура власти) – у вас есть верхний СЛОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ, есть, грубо говоря – НАРОД, (а серединки нет). Т.е. АРМИЯ – но без сержантов и младших офицеров, где есть только генералы и полковники, а дальше идут только рядовые.

Еще раз, НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ (ПОЛИТИЧЕСКИЕ и) ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ ИЗОЛИРОВАННО от того, как он связаны. Они влияют на СТРУКТУРУ БЮРОКРАТИИ, на структуру управленческого аппарата, на его психологию, на всё. И те (бюрократия) начинают вытворять - чёрт знает что.

ЭКОНОМИКА – еще может ЖИТЬ, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ СФЕРА – уже НЕ МОЖЕТ. Поэтому я и говорю, что сейчас (и в наше время) - ПОЛИТИЧЕСКАЯ СФЕРА – это самая большая ОПАСНОСТЬ.

И то, что советская экономика могла бы еще долго жить – доказательство Белоруссия. Вполне могла жить, ничего странного там не было. Сломалось чисто политически.

НО (надо понимать), что это ПОЛИТИЧЕСКОЕ (решение о сломе СССР) – сложилось под влиянием ЭКОНОМИКИ. Ведь поймите – в чем сейчас проблема всех политиков Запада? Там, то же самое – (ситуация, аналогичная времен конца СССР) – они за 30 лет привыкли к ПОПУЛИЗМУ (демократии) – по-сути дела. Особенно в Европе – сильнее всего – а за последние два десятилетия вообще все там – и (на фоне) глобального роста и плюс создание «евро», выравнивания экономических условий. И огромного количества денег, которые можно занять под низкий процент.

Все – ПРИВЫКЛИ к популизму, все там так устроено, все политические машины на это работаю. Они там – вот нынешнее поколение политиков вообще НЕ ЗНАЕТ, как без этого механизма (популизма демократии) обращаться с избирателями, о чем можно с ними разговаривать.

Реплика собеседника: – Можно спорить еще долго. Ведь почти все, что вы говорите – это все на 90% известно.

Олег Григорьев протестует: Подождите – ЭТО ИЗВЕСТНО всем и всегда, НО из этого никто НЕ ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ! Что я И от вас слышу? НЕ первично, ни вторично – а находится в очень сложном симбиозе, который надо всегда (учитывать).

Реплика собеседника: – Все (вышеизложенное) ничуть не доказывает вашу позицию. Ничуть! Вы всего лишь рассказываете иллюстрацию, как это происходило в 80-е годы. Известными совершенно фактами.

Олег Григорьев протестует: ДА! Ну, если вы игнорируете ЭТИ факты, которые БЫЛИ – И не делает из них выводы – продолжая говорить, что в экономике ЗАКОНЫ САМИ ПО СЕБЕ, - А ПОЛИТИКИ НЕЗАВИСИМЫ, то это конечно НЕ ТАК!

И я вам только что показал – ЧТО (аналогичное) ПРОИСХОДИТ В ЕВРОПЕ!


На этом видео ролик заканчивается.


Приглашаю всех желающих для обсуждения видео ролика Олега Григорьева ОЛЕГ ГРИГОРЬЕВ О ПЕРЕСТРОЙКЕ ГОРБАЧЕВА И РАЗВАЛЕ СССР на форум сайта Мировой кризис, для чего нужна регистрация.

Думаю мне, как составителю этой стенограммы – позволено первым начать обсуждение и предложить вопросы:

1

Сегодняшнее мнение о развале СССР – как крушение обветшавшего колосса на глиняных ногах, который не выдержал груза чего-то такого сверх тяжелого – это миф, который целенаправленно навязываются вместе со многими другими.

Пример тому – мнение собеседников Григорьева – которым как-то не очень интересно, что там - в СССР происходило.

2

Собственно у меня было свое мнение, что Горбачев хотел по примеру элиты Англии (сдавшей колониальную империю за политические привилегии) выторговать для российской партийной элиты первые места в мировой элите за счет сдачи стран СЭВа и перехода СССР на капиталистический уклад. НО, на Западе смекнули, что номенклатурная шпана в главе с Ельциным обойдется намного дешевле. Но шпану-то нигде не уважает – и в результате: ни бюрократия, ни Россия преимуществ от Запада - не получили.

3

Олег Григорьев настаивает на решающей роли идейной составляющей – так как устранение от руководства людей, преданных коммунизму и бывших носителями целей Красного проекта – позволило Горбачеву (по его непониманию) начать АНТИРЕВОЛЮЦИЮ - вначале с размывания идеалов социализма, когда стали сравнивать жизненный уровень на Западе с жизнью людей в Союзе по размеру бытовых благ и фасонам тряпок. Собственно, как мы уже теперь понимаем ЭТО – СОВЕРШЕННО НЕСРАВНИМЫЕ ВЕЩИ, так как МИРЫ – измерения, в которых существовали две системы - при одном времени были совершенно разные.

Горбачев в своей личной борьбе за власть нажал на кнопку, запустившую конвейер, который привел к развалу СССР.

История не приемлет вариантов, но теперь с высоты прожитых лет мы можем указать на главного виновника такого исторического зигзага. В свое время Хрущев Никита Сергеевич не оценил стратегическое значение дружбы СССР с Китаем и поссорился с руководством КНР. Если бы СССР включил людские резервы Китая в свою технологическую зону, то, скорее всего, сегодня мир был бы совсем другим.

И в связи с этим - предмет спора уже в прошлом, а для нас сегодняшних важно – ВОЗМОЖЕН ЛИ плавный ПЕРЕХОД России из нынешнего состояния неопределенности и подвешенности на рельсы строительства НЕОсоциализма?.

КОНЕЦ СТАТЬИ


Данная статья готовилась для обсуждения на сайте worldcrisis.ru - ОЛЕГ ГРИГОРЬЕВ О ПЕРЕСТРОЙКЕ ГОРБАЧЕВА И РАЗВАЛЕ СССР. Так как сам видеоролик небольшой, то как видите, я обрамил стенограмму беседы собственными комментариями и вопросами для направления последующего обсуждения.

Кстати, в том большом видео, малую часть которого я стенографировал в данной статье, Олег Григорьев рассказывает молодым экономистам из "Школы Экспертов" о состоянии современной экономической мысли и тех проблемах, нерешенных в ортодоксальных экономических теориях, которые заставили самого Григорьева заняться разработкой новой теории НЕОКОНОМИКА. Сегодня интересующиеся могут скачать файл расшифровки всей встречи по ссылке Расшифровка беседы О.Григорьева на Клубе экспертов (февраль 2013), а обсуждение (не очень внятное) проходило на ветки форума (нужна регистрация!) - ВСТРЕЧА РУКОВОДИТЕЛЯ (МАКСИМ КОЗЫРЕВ) И УЧАСТНИКОВ ШКОЛЫ ЭКСПЕРТОВ С ОЛЕГОМ ВАДИМОВИЧЕМ ГРИГОРЬЕВЫМ (НЕОКОНОМИКА), МОСКВА, ФЕВРАЛЬ 2013.

Если вы хотите получить представление о загадках в мировой экономике, на которые не смогли ответить классическая политэкономия и, тем более, экономикс, как микроэкономика предприятий, то советую посмотреть видео на youtube.com, где источник видео выложен без всяких комментариев - ШКОЛА ЭКСПЕРТОВ и О В Григорьев Мск февраль2013.

twitter.com facebook.com vkontakte.ru odnoklassniki.ru mail.ru ya.ru rutvit.ru myspace.com technorati.com digg.com friendfeed.com pikabu.ru blogger.com liveinternet.ru livejournal.ru memori.ru google.com bobrdobr.ru mister-wong.ru yahoo.com yandex.ru del.icio.us
Оставьте комментарий!

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

Используйте нормальные имена. Ваш комментарий будет опубликован после проверки.

Имя и сайт используются только при регистрации

Если вы уже зарегистрированы как комментатор или хотите зарегистрироваться, укажите пароль и свой действующий email. При регистрации на указанный адрес придет письмо с кодом активации и ссылкой на ваш персональный аккаунт, где вы сможете изменить свои данные, включая адрес сайта, ник, описание, контакты и т.д., а также подписку на новые комментарии.

Авторизация MaxSiteAuth. Loginza

(обязательно)